Pensatoio

IMPOSSIBILE CHE CI SIA UNA VERA DEMOCRAZIA SE SI CONTINUA A CHIAMARE GIUSTO CIò CHE è INGIUSTO E MALE CIò CHE è BENE.
iMPOSSIBILE LA CONVIVENZA IN MODO SANO E DUNQUE DEMOCRATICO SE SI CONSIDERA UN DIRITTO DELLA DONNA UCCIDERE UN ESSERE UMANO E LO SI VEDE IN BUONA LUCE.
qUI COMINCIA A FINIRE LA DEMOCRAZIA SONO TRISTI GIORNI QUELLI DI OGGI DOVE I VENTRI DELLE DONNE SONO DIVENTATI I NUOVI CAMPI DI CONCENTRAMENTO.

fINISCE LA VERA DEMOCRAZIA SE NON CI SI INTERESSA A VOLER CONOSCERE MA SOLO A DARE SPIEGAZIONI E TANTI SALUTI ALLA VERITà. tI SALUTO LOGICA CHE SPIEGHI TANTE COSE MA NON HAI OCCHI PER ANDARE A VERIFICARE LE TUE CORRETTE IPOTESI.

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Cara Selvaggia,

Ok.In quel caso il cesareo ha dato risultati positivi :)

Pero pensaci, non è strano che in una giornata all inizio primavera 2004, quello che ora tutti chiamano "grumo di cellule", tu gia lo chiamavi bambino?

Sergius

Per las.

Credo che sia questione di buon senso:se *ORA* quelle adulte danno gia dei risultati ,mentre quelle embrionali provocano tumori perche troppo potenti,che facciamo?
Facciamo un bel referendum in nome della scienza
pre promuovere una cosa che ha dato ZERO risultati positivi?

Ciao
Sergius

mi son scordata una cosa a tutti quelli che continuano a dire che l'embrione è vita, e siam d'accordo che veniamo tutti di lì, ma senza un utero ad accoglierlo, quell'embrione non pùò diventare proprio nulla, e per questo non può essere considerata PERSONA (che come previsto dalla costituzione italiana è colui che E' NATO ed ha acquisito diritti e doveri)
comunque voi dite tanto che non si può sperimentare su degli embrioni-vita-persona, ma la legge italiana prevede che dall'estero arrivino tanti begli embrioni-vite-persone su cui sperimantare...
cos'è gli embrioni italiani hanno più diritti di quelli stranieri?
siete contraddittori
comunque avreste semnplicemente dovuto assumervi le vostre respomnsabilità e tirar fuori il coraggio votando 4 no...
sarebbe stato più onesto nei confronti di tutti quelli che sperano nella ricerca per salvare i loro figli nati con malattie gentiche che nel giro di qualche anno li porteranno alla morte...
ce l'avreste il coraggio di dire a quel bambino "a me non me ne frega niente delle tue speranze, non me ne frega niente se morirai"
perchè è questo che state facendo

Selvaggia...sono veramente amareggiata...nel mio seggio ieri sera alle 19.00 aveva votato solo il 18,5%
meno male che è una cosa che dovrebbe toccare gli animi...per chi non lo sapesse la ricerca sulle staminali potrebbe trovare cure per malattie genetiche, anche molto diffuse, ad esempio il diabete...
non faremo i figli con gli occhi azzurri e i capelli biondi e nessun'altra di tutte le cagate che son state dette...
ma purtroppo, vista la percentuale votante, faremo meno figli, e i portatori di malattie genetiche, non li faranno neanche sani...
se la Chiesa si fosse fatta un pò gli affari suoi..il nostro è uno stato laico..ricordatevelo...
e comunque votare è sì un diritto, ma anche un dovere...il non andare secondo me è sinonimo di menefreghismo e del non avere il coraggio di asumere una posizione...

Al di là dell'egoismo su cui proprio non si può lavorare, chi dice "io ho due figli e l'inseminazione artificiale non mi riguarda" non ha capito che un domani potrebbe aver bisogno di curare i due figli e non ha capito che senza la sperimentazione sulle staminali potrebbe non riuscire a curarli.

Ho votato SI con quattro croci grosse come una casa.

Purtroppo chi non ha votato non l'ha fatto solo perchè o non sapeva come votare o perchè ha seguito il consiglio della chiesa.Una buona parte se ne fregata!parole di una mia vicina di casa:"io ho 2 figli e di inseminazione non ne ho bisogno"parole di una mia amica:"io domenica sono al mare,del referendum non mi importa." Ora,io sono una persona calma e abbastanza gentile,ma è inutile dire che le ho mandate a cagare entrambe!!

La chiesa si dichiara "soddisfatta" dei risultati riguardo l'affluenza alle urne,Loro,infatti temevano,ripeto per chi non avesse capito >> temevano <<, in una maggiore affluenza.

Ecco un buon motivo per astenersi, io mi astengo dal commentare questa cosa perchè se no volano i best***ioni.

By " La Chiesa ? " nonchè "mosè" nonchè "Ilcolto" nonchè "uomo dai mille nomi"

vanda scrive:
"Basta con questa storia che votare è un dovere. Alle politiche c'è sempre una grossa fetta di Italiani che si astiene e nessuno se ne fa un cruccio. "
veramente la nostra costituzione dice chiaramente che il voto è un diritto-dovere del cittadino, e per quel che mi riguarda non sono certo una "moralista del voto" dell'ultimo minuto.
detto questo la vittoria del "non-voto" dimostra chiaramente la vigliaccheria di chi l'ha propugnata perché segue questo semplice ma efficace ragionamento: siccome temiamo che con il raggiungimento del quorum vincano i sì e noi non lo vogliamo, ce ne freghiamo di ciò che vuole la maggioranza di chi andrà a votare e incitiamo la gente ad astenersi così vinciamo comunque.
sicuramente una mossa politica furba ma viscida, visto che si rinuncia a lottare per quel che si crede preferendo i sotterfugi. se sei a favore del no vai e vota no!
per questo io auspicherei che fosse eliminato il quorum.
cmq polemica finita tanto abbiamo perso e per ora ci dobbiamo rassegnare ^_^
di una cosa sono fiduciosa però, se c'è una lezione che la storia ha potuto insegnare all'umanità è che il progresso può essere solo rimandato da chi ne ha paura ma non può mai essere evitato.

Dice Vanda:
"chi si astiene non lo fa solo esclusivamente per motivi religiosi ma anche perchè non sufficientemente convinto dalle ragioni dei Si o non sufficentemente preparato per decidere. L'argomento è vasto e complesso, ed averlo dato in pasto ai referendum è, a mio modesto avviso, un' occasione mancata per i nostri parlamentari che avrebbero dovuto legiferare meglio"
Parole sante . Purtroppo avrebbero avuto un senso se non ci fosse stata la faccenda del quorum , che ha messo sullo stesso piano quelli che se ne sono andati al mare fregandosene di tutto e di tutti e quelli che istigati dal mondo cattolico hanno scelto di non votare , sapendo bene che era un sotterfugio più o meno intelligente per far vincere i no ( o meglio...per far perdere i si ) .
Io personalmente ho votato . 3 no e un si ( per la fecondazione eterologa ) .
E da questo punto di vista penso che sarebbe stato più giusto abolire il quorum .
Poi ognuno è giustamente libero di fare ciò che crede .

domani SI vota (per quanto mi riguarda). Favorevole sempre sempre + sempre alla ricerca scientifica. SI+SI+SI+SI

Basta con questa storia che votare è un dovere. Alle politiche c'è sempre una grossa fetta di Italiani che si astiene e nessuno se ne fa un cruccio. Mentre per questo referendum tutti a fare la parte dei "Civili" e a ricordare quanto è importante andare a votare, eppure nessuno sembra ricordarsi che è proprio nella natura del referendum prevedere tre modalità di partecipazione, voatre si, votare no, ed astenersi. Mi pare che sia sancito dalla nostra costituzione, come peraltro ben argomentato da molti giuristi in questi giorni. Aggiungo, e concludo, che chi si astiene non lo fa solo esclusivamente per motivi religiosi ma anche perchè non sufficientemente convinto dalle ragioni dei Si o non sufficentemente preparato per decidere. L'argomento è vasto e complesso, ed averlo dato in pasto ai referendum è, a mio modesto avviso, un' occasione mancata per i nostri parlamentari che avrebbero dovuto legiferare meglio. Qunado sento Fini che dice che andrà a votare 4 Si, mi chiedo ma dove diamine era quando legiferavano?
Con la Prestigiacomo, forse?

Grazie, Selvaggia.
E' bello leggerti. E sei sempre bellissima.

gioghitta ha scritto:
Greta ha scritto :
"perché imporre la propria morale e la propria visione a tutti?"
Non è forse in contraddizione con tutto quello che hai scritto ?

no, non lo è affatto perché io non voglio impedire a nessuno di votare secondo la propria coscienza. ovviamente essendo io per il si porto le mie opinioni e le mie tesi. io sono per la possiblità di scelta.
vorrei però far notare a chi vota no e a chi si astiene che, non facendo abrogare la legge, non permette ad una parte di cittadini italiani di scegliere, mentre nel caso vincesse il si la scelta è garantita: chi vuole può ricorrere alla fecondazione secondo le leggi odierne (nessuna vieterebbe l'impianto di 3 embrioni alla volta, nessuno costringerebbe una donna a congelarli nel caso questa non volesse) o secondo la legge modificata (sempre che ci sarà), chi non vuole non ricorrerà mai a questa pratica.
questa è, secondo me, la vera possibilità si scelta, non il costringere famiglie italiane a costosi viaggi della speranza all'estero.

Greta ha scritto :
"perché imporre la propria morale e la propria visione a tutti?"
Non è forse in contraddizione con tutto quello che hai scritto ?
Io rispetto qualsiasi posizione , non voterò si , ma confido anche nel rispetto di quanti , pur votando si , cercano di comprendere le ragioni del no , senza dover per forza cercare di convincere nessuno .
Detto questo , buon voto a tutti .

in alcune regioni si voteranno anche quesiti referendari regionali (ad esempio in Sardegna), oltre ai 4 nazionali.

MA, in quanto referendum regionali, sarà possibile votarli solo nella giornata di oggi, domenica 12 giugno.
chi andrà a votare domani, potrà farlo ma solo per i 4 nazionali.
molti non ne sono a conoscenza, vi pare giusto?

Ma quale caruccia... Sei una gnoccolona.

è vero che tutti noi siamo nati da embrioni, ma nessuno di noi è identificabile come un embrione! ci siamo trasformati in feti prima e solo successivamente in esseri umani. è ILLEGGITIMO ed ANTI-UMANO paragonare la vita di una persona alla vita embrionale.
un embrione ha forse sistema nervoso, cuore e cervello? NO! è da considerarsi quindi pari ad un essere umano? NO!
già la parola stessa embrione la dice lunga sulla differenza fondamentale che c'è, sinonimo di embrione è abbozzo, germoglio, progetto, come può un abbozzo di vita essere più tutelato ed avere più diritti di una madre o di un feto?
tanto è vero che l'aborto è possibile praticarlo solo fino al terzo mese proprio perché fino a quel momento non si sono formati gli organi e no si è ancora formato il feto.
e teniamo ben presente che l'illuminata legge 40 non permette di diagnosticare se l'embrione sia malato o sano prima dell'impianto, però prevede l'aborto anche al 5 mese (quindi con un feto già formato) nel caso questo non fosse sano, con tutte le conseguenze che sappiamo può avere su una madre che non potendo avere figli ricorre speranzosa alla fecondazione assistita. >___<

a chi ha tanto a cuore la sorte di questi poveri embrioni, che quelli come me novelli erode vorrebbero barbaramente uccidere e/o manipolare, vorrei far notare che solo una minima, minima parte attecchisce e si trasforma in feto. e agli altri che naturalmente muoiono cosa dovremmo fare? un funerale forse? dovrebbe essere la risposta più logica per chi pensa abbiano lo stesso valore di un essere umano, se così non fosse è per forza di cose provato che sono due cose ben diverse.

vorrei ricordare a tutti quelli (specie i cattolici con monsignor ruini) che ci paragonano a mengele e ad hitler senza farsi troppi scrupoli di coscienza nel farlo, che gli scienziati e i ricercatori non sono mostri, ma lavorano nella maggior parte dei casi con difficoltà di ogni tipo (specie qui nel nostro bel paese) per noi. provate a pensare dove saremmo senza il progresso scientifico e medico a quest'ora, probabilmente moriremmo ancora di appendicite @__@ finiamola con la favoletta dello scienziato pazzo che brama la creazione di un esercito di fustacchioni alti e biondi pronto a conquistare il mondo. o forse siamo finiti nella sceneggiatura del nuovo james bond e non ce ne siamo accorti?

il punto è semplice o si decide di avere una legge sulla fecondazione assistia decente e la migliore possibile oppure anzi non averne, piuttosto che un ibrido tra le due posizioni come è questa legge, abominevole nei confronti di qualsiasi donna.
non c'è scelta! in un paese civile e democratico, come il nostro si fregia di essere, la scelta ci deve essere sempre e per tutti!
chi è cattolico, chi crede che la vita sia un embrione, chi crede che chi è sterile non debba volere figli perché va contro il volere di dio, ecc. ecc. non ricorra alla fecondazione, ma chi tutte queste non le crede ha il DIRITTO di rivolgersi alla fecondazione assistita nel MIGLIORE DEI MODI, non un tanto al kilo come è ora con questa legge.
perché imporre la propria morale e la propria visione a tutti?

vogliamo poi parlare di chi propugna l'astensionismo? una vera vergogna, votare è non solo un diritto ma un dovere, e provo notevole vergogna nel sapere di essere rappresentata da politici che auspicano per i loro cittadini un comportamento anti-democratico e anti-politico. un vero controsenso!
io se potessi proporrei l'abolizione del quorum: chi decide volontariamente di privarsi di un diritto/dovere fondamentale come quello del voto non dovrebbe avere alcun peso politico in decisioni che riguardano tutti i cittadini di questo paese.

mi scuso per la lunghezza, ma è una questione che mi prende alquanto^^;
selvaggia i complimenti suonano un po' superflui, ma te li meriti in pieno per la persona che sei! ^_^

Credo che sarebbe stata giusto fare molta più informazione e meno demagogia.
Si è fatto leva sull'ignoranza delle persone convincendole che non votare era un loro dirirtto.
Solo per i soldi che lo stato spenderà per il referendum (soldi di tutti) uno covrebbe sentirsi almeno in sdovere di andare, poi può votare anche no.
Aggiungo solo che se la legge c'è nessuno ti obbliga a seguirla, uno può anche scegliere di continuare a fare il tentativo solo con tre embrioni, ma perchè togliere la possibilità ad altri di provarci con di più se lo vogliono? SCIENZA e COSCIENZA!

Io dico: speriamo bene ;-)

Mistral. Neanche a dirlo. Avvertitemi subito quando nasce Emma. Mi piacerebbe farle visita.

Grande Selvaggia, un bacio (e una sgambettata da Emma per Leon), vado anch'io a mettere sulla scheda quei quattro sì!

(e comunque le scelte possibili dovrebbero essere sì, no, scheda nulla/bianca... rinunciare ad un diritto civile fondamentale quale quello di esprimere il proprio voto per timore di un risultato sfavorevole alla propria posizione mi sembra un pessimo segnale)

Grazie Sel!!

il referendum è il nostro strumento, è il simbolo di democrazia, astenersi è dare un calcio alla possibilità di esprimere il nostro pensiero, che sia favorevole o contrario. non si può sprecare così un'opportunità peraltro rara. non astenetevi, è una questione di coscienza civica, è una questione di democrazia. io voterò quattro si, rispetto chi non è d'accordo ma che lo dica...per iscritto.

Selvi, per quanto mi riguarda,mi hai convinto a dire 4 volte si solo con la foto del primo incontro tra te e Leon .

grazie Selvaggia

ps
alla faccia delle quattro paperelle, tiè ;)

:°)
Grazie Selvaggia, quattro volte grazie!

per sergius: non è che la possibilità di fare sperimentazione sulle embrionali necessariamente implichi uno scenario da "far west" : ci vuole una regolamentazione precisa, ad esempio rilasciando i permessi solo a strutture pubbliche, così da escludere le speculazioni delle multinazionali farmaceutiche, e magari limitando la produzione di embrioni a fini di ricerca cercando di utilizzare solo embrioni creati per la fecondazione e poi nojn impiantati perchè in soprannumero. le embrionali non sono certo l'unica strada della ricerca, nessuno crede che siano il deus ex machina che spazzi via tutte le malattie genetiche.
ma dato che sembra ci siano buone prospettive, perchè limitarsi alle staminali adulte ed escludere le cellule totipotenti?

che bella la foto della nascita di tuo figlio!!!

Caro Sergius,
che si ricorra troppo spesso al cesareo e per motivi spesso poco limpidi è senz'altro vero.
Tuttavia, se non esistesse il cesareo, non esisterebbero più questo blog e la titolare e mio figlio non sarebbe mai nato.
Giulia, il dottor Carter mi convincerebbe pure ad aderire a Scientology. :)

BRAVA SELVAGGIA!!! se vai nel mio blog nel mio ultimo post ho scritto proprio qualcosa a riguardo ai referendume ai miei 4 si! Se vuoi darci un'occhiata... www.antoniofazio.too.it
Ciao!

ohhhhh! non toccatemi quel geniaccio di Giuseppe Lago! Molla una psicotica manifestamente affetta da problemi di tracotanza della personalità per mettersi con una che è "sensitiva" e "fatalista"...! Poveraccio! cornut' e mazziat!
Giuseppe Lago Muflone ancora e Muflone subito!

ohhhhh! non toccatemi quel geniaccio di Giuseppe Lago! Molla una psicotica manifestamente affetta da problemi di tracotanza della personalità per mettersi con una che è "sensitiva" e "fatalista"...! Poveraccio! cornut' e mazziat!
Giuseppe Lago Muflone ancora e Muflone subito!

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Giuseppe Lago Muflone ancora e Muflone subito!

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Giuseppe Lago Muflone ancora e Muflone subito!

ohhhhh! non toccatemi quel geniaccio di Giuseppe Lago! Molla una psicotica manifestamente affetta da problemi di tracotanza della personalità per mettersi con una che è "sensitiva" e "fatalista"...! Poveraccio! cornut' e mazziat!
Giuseppe Lago Muflone ancora e Muflone subito!

Da leggere sono pure le storie di tutte quelle donne imbottite e rovinate
(parliamo di cancro) dai cicli ormonali somministrati per fargli produrre
piu embrioni,per la scienza naturalmente.

Per farsi un idea di cosa hanno a cuore molti di quelli a cui ci apprestiamo
a concedere un potere immenso ,sarebbe utile valutare come si comportano giusto 9 mesi dopo.
Succede che le done pare non riescano piu a partorire naturalmente:praticamente
sono tutti cesarei.

Che c entra dira qualcuno. C'entra eccome.
Perche non è difficile immaginare il perche di tutta questa preponderanza del
cesareo:il cesareo è pagato di piu,è piu sbrigativo e dunque se ne possono fare di piu in
una giornata.

E se un momento come il parto è visto da troppi come un opportunita di guadagno io qualche timore
di vedere le donne trasformate in api regine a forza di ormoni per farsi rimborsare dal SSN un tot
di ad embrione ce l ho.
-=-=-=-=--=-=-=-=--=-=-=-=---------
Infine:
Sperimentazioni positive da cellule staminali adulte: 53

Sperimentazioni positive da cellule staminali ebrionali: 0

Magari il Dr. Carter riuscirà dove altri hanno fallito.

(Grazie.)

Possibile che nessuno si senta almeno un pò combattuto?beati voi...io personalmente sono abbastanza nervosa al pensiero di dover dare il mio parere su vite di persone adulte,di bambini nati e ancora non nati, e sono nervosa al pensiero di quanti stanno già pensando a quanto e a come specularci sopra ( cosa che succede già adesso , sotto banco ) , e giuro che mi scendono le lacrime a leggere i casi di tutte quelle persone che sperano nella ricerca... ma allo stesso tempo penso e credo fortemente che la vita è vita , sempre e comunque , e che anche io e tutti noi un giorno siamo stati 2 , 4 , 8 cellule , e si trattava sempre e comunque di noi... detto questo spero di non avere irritato nessuno con un commento che probabilmente in questo forum sarà l'unico ad andare contro i 4 si che volete in tanti, fortemente .

Grazie Selvaggia. Grazie. Grazie. Grazie.Grazie.

Domattina voterò 4 sì. :)
E alla faccia di quei politici che mi/ci ritengono troppo ignoranti per dare un parere in materia... Eh, si sa che in parlamento sono tutti medici e biotecnologi!

Legittimo pensarla diversamente Ghiottina.
Ma è giusto andare a votare. Anche per dire 4 volte no.

Io la penso diversamente,cmq i video adesso li guarderò

Grazie Selvaggia.